Комментарии пользователей (5051)

Татьяна Баталичева прокомментировалаНОВОГОДНИЕ ПОСЛАНИЕ.
23 декабря 2014 в 13:36 0
Игорь,вмешаюсь в разговор, касатательно 4-го пункта - 5-7 районов, в пределах Области или населённого пункта?
Просто для общего развития и чтоб яснее понять, спрашиваю.
Игорь Гундеров прокомментировалНОВОГОДНИЕ ПОСЛАНИЕ.
23 декабря 2014 в 09:55 0
1.По твоему включению в Координационный совет в Подольске - с тебя протокол с созданием ячейки и избранием тебя там руководителем и я сразу же пишу на основании его ходатайство.
2. По выдвижениям наших членов - Сергей Вольховский (Протвино) шел в Меры, но в итоге стал депутатом. "Колесница" выдвигала Юрия Шатрова, я лично писал бумагу с печатью.
3. По грантам - туда нельзя закладывать ничью зарплату и поэтому обычно все "шульмуют", завышая цены на всё ,а потом платят "в черную". И в основном уже не гранты, а субсидии - а это сложно очень т.к. сначала нужно на свои деньги тратить и делать, а потом в конце года государство вернет...Я НЕ ХОЧУ НИКАКИХ АФЕР И ШУЛЬМОВОК! Самое реальное - это взносы и спонсоры.
4. По местным комиссиям - предложи это Министру соцзащиты, но сначала собери инициативную группу из тех, кто готов работать. Районов 5-7 для начала...поспрашай тут на сайте(открой тему как Ведяшкин). И вот тогда следует этим заморочить Министра соцзащиты...минимум 5-ть районов т.к меньше не её формат.
Татьяна Баталичева прокомментировалаНОВОГОДНИЕ ПОСЛАНИЕ.
23 декабря 2014 в 02:36 0
Надюша,
я б для начала обзвонила, предложила. А после по факту,выводы делала. Доступную среду проще развивать в том населённом пункте где живёшь, с горожанами которым конкретные бордюры-ступеньки жить мешают. Даже сейчас я знаю, точно больше 4-5 колясочников лично, про кого-то ещё просто слышала, что живут не подалёку... но, пока с доступом проблемы ни увидеть, ни подойти на улице не могу. А те кого знаю уже в курсе о "Колеснице".
Надежда Штрекер прокомментировалаНОВОГОДНИЕ ПОСЛАНИЕ.
23 декабря 2014 в 02:22 0
Танюш, даже если телефоны всех найдешь, все равно все не захотят вступать и имеют на то право. К тому же среди этих 200 колясочников - очень много пожилых, полностью лежащих, умственно отсталых до уровня растений (простите за неполиткорректность), и их не волнуют те вопросы, которые волнуют нас. Так что все равно в местную ячейку на первых порах вступит немного, поэтому и имеет смысл объединяться с соседями
Надежда Штрекер прокомментировалаНОВОГОДНИЕ ПОСЛАНИЕ.
23 декабря 2014 в 02:16 +1
ПО ПОСЛАНИЮ:
"Баллотировалось в Меры муниципальных городов. Избраны в муниципальные общественные палаты и вошли в муниципальные депутаты"
Сразу возникло несколько вопросов. Может упустила, не знаю была ли информация с рассказом, кто эти люди (имена), из какого города, кому удалось пройти? Мне кажется, организация должна знать и гордиться такими людьми и опять же за советом или какой-то информацией при необходимости к ним обращаться. И еще вопрос: Они самостоятельно баллотировались или как выдвиженцы от "Колесницы"? Вопрос о роли организации в данном процессе.

"Однозначно будем выдвигать НАШИХ ЧЛЕНОВ во все выборы на региональном и муниципальном уровне. Все, кто готов работать – вперед! "
Очень правильная мысль.
Кто о чем, а вшивый о бане. Я все о своем наболевшем - о координационном совете у нас в городе. Ну ведь тишина про его работу, как и раньше. Хоть и существует он на бумагах. Как бы нам разрулить этот вопрос о повторном введении меня в данный совет (поскольку раньше я в нем официально состояла). Это было бы хорошей площадкой для озвучивания всех идей "Колесницы" на местном уровне и началом работы по взаимодействию с властями.

По вопросам к народу:
"2. Нужно ли устанавливать ежегодные взносы для членов организации и если да, то в каком размере?"
Думаю, что на первых порах становления организации собирать взносы будет проблематично и многие рядовые члены воспримут это в штыки, тем более, что многие платят взносы уже итак в нескольких организациях. Вот, когда организация окрепнет, наработает имя, будет большой список реальных дел, то и народ в нее потянется и взносы будет готов платить, поскольку будет видеть реальную работу и понимать за что платит. Но если уж говорить о сумме, то исходить из расчета 30-50 руб в месяц не более(360-600 руб в год).
Мое мнение, самым грамотным и верным было бы направление по разработке программ под гранты. Финансирование под конкретное дело. Правда, там за каждую копейку отчитаться придется, но зато дисциплинирует в какой-то мере. Знаю организации, где своих сотрудников поднатаскали по написанию программ и они очень много достойных дел за счет грантов осуществили. Нам бы тоже было бы неплохо несколько членов "Колесницы" направить на курсы, чтобы научились грамотно писать программы. Сама очень давно мечтаю этим заняться, но в масштабе своего клуба пока не с кем развернуться, нет должной команды. А в "Колеснице" очень много грамотных людей.

"3. Нужен ли офис нашей организации и если да, то где территориально, и кто готов в него ездить, и работать там без оплаты?"
Опять же считаю, что пока не нужен. Территориально по идее должен быть в Москве, как в столице области, но, учитывая пробки, лучше б Москвы избегать. Пока, думаю, можно и нужно обходиться виртуальным офисом в Интернете

"4. Как часто в году нам нужно встречаться для обсуждения наших проблем и готовы ли вы оплачивать свои проезды на соцтакси?"
Общим собранием вполне достаточно раз в год. Плюс использовать возможности для встреч, как и было в 2014 году, в рамках выставок, форумов и подобных мероприятий. А вот Правлению (в первую очередь руководителям ячеек) уже по-любому придется чаще встречаться. Раз в квартал, я думаю, необходимо.
По оплате сложный вопрос. Если соцтакси в 2 тыс. обойдется (у нас оплата почасовая, а дальняя поездка займет практически целый день), то много ли желающих найдется? Не думаю.

"1. Общественная инспекция из инвалидов по примеру московской может быть сформировна, но оплачиваться работа в отличие от москвы НЕ БУДЕТ!!! Кто готов ездить по области бесплатно?"
А можно каким-то образом такие инспекции сделать на местах? У себя в городе гораздо проще решить вопрос с транспортом. Ведь все разговоры о том, что в приемочных комиссиях должен быть представитель инвалидов сводятся к тому, что это чисто рекомендательный характер. И муниципалитеты в праве сами решать, включать или не включать инвалида. Либо включают кого-то формально, а он ни СНИПов не знает, ни сам изнутри эти вопросы не прочувствовал. Вот как бы из рекомендательного перевести в обязательный? :)

"ПОМОГИТЕ РАЗРАБОТАТЬ ЛОГОТИП «КОЛЕСНИЦЫ»"
Как срочно он нужен? Давай в личке обсудим этот вопрос. Опыт разработки логотипов и эмблем имеется, диплом дизайнера тоже ))) Еще бы время найти. Блин, реально как бы 24 часа в сутки растянуть)))

"Направлениями основными работы по-прежнему вижу: ДОСТУПНАЯ СРЕДА, ТРУДОУСТРОЙСТВО, РЕАБИЛИТАЦИЯ И САНКУР ЛЕЧЕНИЕ"
Эти бесспорно. Но мне кажется, надо еще продумать направления, исходя из устава. Тут и по жилищному вопросу тема была. Плюс всякая досуговая работа. Плюс реализация через творчество, спорт и ты.ды. Плюс взаимодействие с др. организациями, обмен опытом, налаживание контактов, самопрезентация организации на выставках и т.д.
Вот это бы сформулировать в четкие направления и уже создавать команды активистов, работающих в своем направлении.

Ну и с Наступающим всех!!! Здоровья, сил и терпения - это самое главное!
Татьяна Баталичева прокомментировалаКоординация и тесный контакт
23 декабря 2014 в 01:54 0
Я сама. Просто решила зайти проконтролировать, "как дела?" А тут и тем новых много и пользователи "бочки катят". Постараюсь, заходить чаще.
Татьяна Баталичева прокомментировалаКоординация и тесный контакт
23 декабря 2014 в 01:42 0
А так, не ясно? Доступ только по приглашению Админа на такие мысли не наводит?
Татьяна Баталичева прокомментировалаНОВОГОДНИЕ ПОСЛАНИЕ.
23 декабря 2014 в 01:31 0
Да не мало в Стали колясочников - 200 точно есть. Доступ к номерам телефонов - вот основная сложность. А объединять по зонам, лучше уже готовые ячейки, на мой взгляд. Вот помощь в формировании от Области бы не помешала.
И так везде, наверное?
Татьяна Баталичева прокомментировалаНовости о реабилитации инвалидов в Крыму
23 декабря 2014 в 01:23 0
Игорь уже ответил, что только "за свои":
http://inva-kolesnica.ru/novosti/novogodnie-poslanie.html
Финансирования нет.
Надежда Штрекер прокомментировалаНОВОГОДНИЕ ПОСЛАНИЕ.
23 декабря 2014 в 01:21 0
Ваня, снял с языка прям про разбивку по территориальным зонам, буквально недавно в личной переписке обсуждала это, а на сайт еще не успела чиркнуть. В городах колясочников мало может набраться и имеет смысл подключать ближайшие районы и города, делать "кустовые" объединения и тогда проще будет назначить председателя этого куста.
Единственная сложность - это, как обычно, транспорт и перемещение по территории своей зоны
Надежда Штрекер прокомментировалаНовости о реабилитации инвалидов в Крыму
23 декабря 2014 в 01:12 +2
Про прозрачность документации всеми руками и ногами поддерживаю. Мне кажется, об этом обязательно стоит говорить на встречах с министрами
Надежда Штрекер прокомментировалаНовости о реабилитации инвалидов в Крыму
23 декабря 2014 в 01:04 +1
Да просто путевки на 42 дня банально делят и дают двум инвалидам. И экономия и охват инвалидов. Я сама когда-то ездила аналогично по 21 дню и поступала такая информация о делении путевок.

Мне кажется не каждый сможет сам проплатить прям скажет недешевое лечение в санатории, чтоб потом получить компенсацию. Работающие инвалиды, может, и смогут, а кто на пенсию живет - вряд ли.
Надежда Штрекер прокомментировалаНовости о реабилитации инвалидов в Крыму
23 декабря 2014 в 00:59 0
Дык и я знаю тех, кто ездит летом. Потому и хотелось бы, чтобы от официального лица получить ответ, что такого письма нет. И это будет аргументом для колясочников, которые потом будут пробивать путевки. Мне так кажется.
Про сертификат полностью согласна
Надежда Штрекер прокомментировалаКоординация и тесный контакт
23 декабря 2014 в 00:55 0
Так Алексей Ведяшкин вроде как всем в личку отписался и пригласил к дискуссии. Вот народ и подтягивается, наверное. Я сама на сайт не успевала заходить эти месяцы, а письма в личку мобилизуют и выдергивают. Почему и говорю постоянно, что рассылка хотя бы раз в неделю на личную почту очень бы пригодилась и народ мобилизовала
Татьяна Баталичева прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
23 декабря 2014 в 00:51 +1
По Здравоохранению, можно поднять вопрос об отечественных аналогах лекарств и где прочесть полный список того, что уже есть по льготному списку. Все говорят, об импорто-замещении, а в реальности сейчас, оно возможно? И что для этого, делается и будет сделано в ближайшее время?
Само сабой санатории и их реальная доступность и сезон. В декабре мне одинаково не интересны и Саки и мало приспособленные"Сергиевские Мин. Воды", например.
Кстати, куда относиться Соцтакси? Если к Здравохранению или Соцзащите, не лишним будет задать вопрос об отсутствии тарифной сетки (актуальной) да и вообще, любой на местных и Областных сайтах.
По ФСС:
Кстати, можно обсудить вопросы предоставления информации инвалидам по поводу тех же ТСР вернее их списка.
Думаю, не лишним будет его размещение на Сайте ФСС, как Федерального, так и списка по регионам, они разные в Московском списке например позиции отличались от Федерального на момент получения мной "активки" около пары лет назад. Как я их искала, отдельная песня которая мне кстати предстоит по новой, когда придёт время.

Кроме того, вопрос к Игорю т.к. он работает на "Катаржине" и в курсе внутренней кухни:
Почему, коляску со склада в Балашихе до Электросталь, везли три недели?
И этим "грешит" не только "Катаржина", но, по слухам и другие поставщики, из Федерального списка.
Коляску можно заказать и ждать до года, включительно. Правда, в моём случае с последней по времени коляской ждать пришлось несколько месяцев. Что объяснимо, волокита. Но Законом-то, предусмотрена,кажеться пара, месяцев от заявления до получения коляски.
Надежда Штрекер прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
23 декабря 2014 в 00:46 0
О да, про электричку для активного инвалида - актуально. В Москве вот вполне активные инвалиды скутера вдогонку к коляске активного типа получали. Мячта прям! Я тоже скутер хочу :)
Надежда Штрекер прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
23 декабря 2014 в 00:44 0
Сергей, Вам уже не в первой организации кругом враги мерещатся. Может стоит задуматься, почему они только Вам мерещатся и пересмотреть свое отношение к жизни?
Надежда Штрекер прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
23 декабря 2014 в 00:39 +2
Ленусик, поправляйся! Ты нам всем нужна здоровенькая
Татьяна Баталичева прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
22 декабря 2014 в 23:24 0
Иван Николаевич.
То, что Соцзащита поделиться бюджетом из прибавки к зарплате... об этом можно даже не мечтать.
Елена Туркина комментируетКоординация и тесный контакт
22 декабря 2014 в 23:09 0
Для чего необходимы контакты всех? Не понимаю.Темы итак доступны здесь,только мало кого новых вижу.Народ чаще просто наблюдает,а порой и обижаются,что их не спросили или не звали.Игорь всегда четко пишет-кто желает высказывайтесь, предлагайте,ставьте вопросы,только движуха мало заметна.Извините,ребята,но порой обидно читать нападки на тех,кто хоть что то тут делает,предлагает,обсуждает.Что ж вы клюёте своих же?Кому надо меня найти,так тут меня находят-делают ссылки,пишут сообщения.К сведению,даже Гундеров не всегда мне дозванивается,но если это срочно,то через общих друзей передает нужную инфу.И моя вина-не очень часто в инете-масса причин.
Татьяна Баталичева прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
22 декабря 2014 в 23:05 +2
Я готова и просто съездить поговорить. Не отбивайте людям руки Евгений.
А вот вопросы и конкретные их формулировки, давно надо обсудить на форуме. Чтоб задать их в такой форме,которая позволит быть услышанными делегатам.
Татьяна Баталичева прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
22 декабря 2014 в 22:57 +1
Да по бумагам в Министерство всё верно,надо предоставлять именно бумаги. Проговоренное на верху не есть исполненное на местном уровне. Убедилась на собственном опыте, по транспорту (для инвалидов) и по бордюрам. По бордюрам у нас в Электростали, даже Распряжение Мэра о конкретном участке на Пр. Ленина не выполнено. И то, что я устно обратилась по поводу этого, к Евгению Борисовичу Ермилову. Пока на ситуацию не повлияло. Конец года, кто ж будет распряжение выполнять которое именно в декабре, крайний срок должно быть исполнено? Конец года. Да теперь ещё и "кризис" новый...
Так что конкретная бумага на имя конкретного чиновника в Областном Министерстве соцзащиты - иначе ничего не делаеться.
Только перед этим, надо всё же озадачить, теми же вопросами местные органы власти и Соцмиальной Защиты и получить от них какой либо ответ на бумаге. Всё это через заявления, обращения и т.п. и всё со входящими номерами регистрации.
Так работает бюрократическая система...
Елена Туркина комментируетПо зову сердца
22 декабря 2014 в 22:55 0
Игорь,прими поздравления!Ты достоин.И пусть кто то скажет-подхалимы на нас,твоих сотоварищей, или кинет камень в мой огород,но никто столько не сделал для всех,как ты.Мы все вякаем и зачастую излишне эмоциональны,а ведь ни один не отважился добиться встреч или записи на приём,а потом получить желаемое-ни сил,ни духу нам не хватает.Движок ты наш,локомотивчик!Тянуть тебе наш состав и далее-к пожеланиям СИЛ и УДАЧИ!добавлю-вагончики,давайте не тормозить и двигаться по заданному локомотивом курсу(поскрипеть чуток позволительно,но только с рельс не сходите-мы сильны и красивы в общем движении,а не стопоре).
Игорь,если встреч на министерском уровне до весны не получится,то я постараюсь к той поре не отнекиваться и натягивать здоровье на работу и поездки.
Простите все за временную,вынужденную отсидку в своих 4-ех.
Алексей,спасибо за доверие.
Сергей,у нас у многих такие же проблемы.Не сердись на всех и вся-нет вины нашего брата в том,что не выдали коляску или в чем то дали отписку.Твое право через сайт четко написать проблему своего местного обеспечения и поставить вопрос-на каком основании.Если даже ты не смог или не позвали (как говоришь),то твои сотоварищи могут озвучить на встречах,что вот конкретный пример неоказания услуг.Когда мне поручили делать доклад по ТСР,то через Колесницу спросила всех,что спрашивать,какие у кого предложения,вопросы.Времени нам отводилось мало,а чиновники отвечали так гладко,что будто мы не правы и всё в нашем мире налажено.Но,после ко мне подошли от министерства и поинтересовались,а кому именно в моём городе не дали катеторов.Ответила,что не ставила цель конкретизировать,но проблемы есть во многих городах.Вот и тут наши активисты не лезут в ранг превелигированных,а пытаются сложить воедино все наши эмоции,амбиции и найти выход и добиться решения.
Всем нам терпения и понимания друг друга.
Татьяна Баталичева прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
22 декабря 2014 в 22:23 0
Слав,не много ли предложений? В том числе и противоречащих Уставу организации.
Татьяна Баталичева прокомментировалаВстреча членов организации
22 декабря 2014 в 22:09 0
Слав, у людей бывает плохо со здоровьем и доступом в инет, а ты сразу выгонять "раздухарился".
Твоя "активность" к склочности, явно не на пользу организации. "потёмкинскую деревню" такая активность напоминает. Крику много... а реальной пользы. Если б Игорь и другие, с тобой в диалог не вступили... я б твои сообщения поправила и предупреждение тебе выставила, за не корректное иногда хамское общение.
Спасибо тем,кто меня включал в группу.Но я не могу-разболелась рука,локтевой сустав от нагрузок видно стал хандрить,даже на сайте не пишу из-за боли.Это первая причина.Вторая-снег или скользь,мне сложновато добраться даже 25 метров моего частного сектора-прежде чем попасть в авто,даже специализированное,надо кого то просить почистить дорогу.Я мысленно с вами!Умные и светлые головы у нас есть!Обидно,что многие молчат и не особо грузятся,не только почитать сайт,но и сказать что то дельное.НАРОД,НЕ ХАЙТЕ АКТИВ,САМИ ИДЕИ ИЛИ ВОПРОСЫ ХОТЯ БЫ СФОРМУЛИРУЙТЕ(или дайте согласие с теми,кто высказался).Всё же про сертификаты следует сказать-иначе мы так и будем ждать у моря погоды,ведь гарантий пока не видно-купи и жди полгода да ещё минимум-это не выход,а чиновничий обход решений(затягивание потуже пояса на нашей же шее,бездействие обязательств государственных структур и бесконтрольность продавцов-аптеки на неделе цены меняют на 30-60 руб.каждый день).За прозрачность цен(пусть и предварительных)на путевки-вместимость санаториев можно узнать,а вот картину с распределением по регионам РФ-тут нужна бы ясность.На свои деньги купишь всё что угодно,так надо бы четко расставить точки над "i",на продажу небольшой процент, массу на госпоставки,спинальные санатории должны быть только для колясочников,всё же у других категорий есть выбор.Так же по сбору справок-считаю,что утомительно пару раз за год посещать поликлинику из-за бумажной волокиты,необходимо сан-курлечение-иди за справкой,и пусть она будет действительна до поездки в санаторий-поясни лишь получателю,что перед поездкой надо бы санкуркарту заполнить и по этой причине посетить врача.Зачем нас попусту гонять в неприспособленные больницы.И надо бы всё же вводить ограничения-было ранее не чаще чем в 2 года-это правильно.А то кто то оздоравливается на году два раза,а кто раз в 10 лет.Необходимо сделать нам заявление на федеральном уровне пересмотреть расценки монетизации по путевкам и многому другому.
Татьяна Баталичева прокомментировалаВстреча членов организации
22 декабря 2014 в 22:01 0
Игорь.
На тур-слёт готова скинуться, если смета будет по- конкретнее. И точно, хоть там будет бесбарьерная среда. Без кавычек.
Татьяна Баталичева прокомментировалаВстреча членов организации
22 декабря 2014 в 21:54 0
Да уж Славе интересны хендбайки. Слав, звиняй у меня коляска и я "ДЦП-шник". После таких слов, так и хочется сказать - иди лесом, "дружок".
Татьяна Баталичева прокомментировалаПо зову сердца
22 декабря 2014 в 21:32 0
Игорь.
Поздравляю от всей души!
Только, что прочла... zst
В том и сложность инвалидов-колясочников, что большинство из них физически малоактивно. Одна ступенька- нет доступа. Потому санатории для колясочников должны быть специализированные. Это аксиома. А вот организовать сам процесс реабилитации и санкурлечения- достаточно легко, но защитить его от недобросовестных реформаторов невозможно. Даже если мы сейчас добьёмся правильного (с нашей точки зрения) решения- неизбежно нагрянет некий реформатор, и всё сначала. Потому что реформировать сейчас- прибыльно и приятно, ответственности никакой. Это преамбула.
По сути: приспособить санаторий для колясочников можно, мест, что в Крыму, что на черноморском побережье Кавказа - тысячи километров. Поехал я как-то в 2003 году из Саки на пляж "Солнышко"- вдоль берега километры руин санаториев и заводских здравниц, из забросили в 90-е, до сих пор многие не восстановлены. Часто санатории пустуют, поток отдыхающих неравномерен- потому высокие цены и малый сервис. Чиновники отдыхают в Турции и Тайланде, им плевать на заботы "подзащитных", они в кадровом резерве и борьбе за места. Многие инвалиды тоже стали ездить по миру за свой счёт, знакомый дажен на Тенерифе слетал пару лет тому, а он шейник на электроколяске, но это риск. Ходячим проще- в том году родственники по "горящей" путёвке улетели в Хургаду на две недели зимой за 12 тыр, а весной за умеренную сумму летали на Гоа. Но- экстренные сборы, непроверенные места, риск тамошней системы здравоохранения- я не рискую со своим здоровьем ввязываться в авантюры. Хочется его поправить, а не потерять. Санаторий- это не туризм и отдых, а лечение! Что у нас сейчас с доступом- все знают. Где зубы подлечить, диагностику сделать, пролежни залечить? А где пообщаться свежим колясочникам, набраться ума- разума? Потому скажу- тендеры-зло! Опыт персонала не продаётся. Те, кто делает вид, что этого не понимает- вредитель! Непонимание простейших вещей- ПРОФНЕПРИГОДНОСТЬ! Но именно по этим критериям отбирают сейчас чиновников...
Предложения:
1) полная прозрачность всех протоколов, если некоего письма нет на сайте соцзащиты- оно незаконно. Условия и протекание всех социально-значимых конкурсов должны быть открыты, а не как сейчас на госзакупках- есть некое ОДНО действие, вырванное из контекста...
2) Оценка пригодности санатория для проживания колясочников должна быть личной- вот съездил Слава Ясный http://vk.com/club79932956 посмотрел Фемиду- есть его мнение. А кто проводил закупки, как проводился тендер, кто ответил за негодность санатория- это должно быть на сайте Соцзащиты.
3) финансирование- самая модная сейчас отмазка. Гнилая. Денег в стране много, ещё больше должно быть, но уходит "вероятным друзьям" по финсхемам. Добыть эти деньги для нас- работа Путина, Медведева, Забраловой и пр. Они за эту работу деньги и почёт получают... Справляются они с ней похабно.
4) Не стоит ждать в будущем улучшений- будет только хуже. Тенденция, однако...
Татьяна Баталичева прокомментировалаНОВОГОДНИЕ ПОСЛАНИЕ.
22 декабря 2014 в 21:00 0
Кстати, по взносам, оптимальная сумма 500 рублей в год, думаю. Ну, можно ещё на изготовление членских билетов сброситься. Но, это надо обсудить. А вот, специальный билет Председателя городской - поселковой ячейки это роскошь, на мой взгляд. Учитывая, что должность переходящая. Можно просто дополнительный листик-вкладыш в обычный членский билет, предусмотреть и печать или штамп какой Председателя организации, с росписью его - вполне достаточно.Такой-такакая-то избран(а) такго-то числа Председателем ячейки.
Станислав Поликарпович прокомментировалНОВОГОДНИЕ ПОСЛАНИЕ.
22 декабря 2014 в 20:17 0
Отчёт краткий и бодрый. Вполне понятен. Надо бы составить устав организации, разбивка на зоны МО тоже имеет смысл- ездить в Москву чаще раза в квартал не всем по плечу. Членские взносы- дело возможное, не уверен что все воспримут с восторгом, но как один из возможных вариантов сойдёт. Хотя- спонсоры, или бюджетное финансирование как в Москве- лучше. ЧЛЕНЫ МУНИЦИПАЛЬНЫХ ОБЩЕСТВЕННЫХ ПАЛАТ НИЧЕГО НЕ РАССКАЗЫВАЮТ О СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РАЙОНАХ!- это вот нехорошо, если бы ребята написали отчёт и выложили на сайте- было бы наглядней. Потому как работу в Жуковском знаю и вижу (вчера обсуждали на собрании протоячейки), а вот опыт других был бы не лишним. Выражу надежду, что в наступающем году работа наладится. И министерство добудет нам финансирование из бюджета (хватит уже финспекулянтов финансировать, пусть они на зоне картами шлёпают- тоже азартная игра, но дешевле обходится). Всем здоровья (его купить нельзя!), бодрости духа и Удачи! С Наступающим!!!
Татьяна Баталичева прокомментировалаНОВОГОДНИЕ ПОСЛАНИЕ.
22 декабря 2014 в 20:04 0
Встречаться надо не только с председателями ячеек. На мой взгляд.
Ездить по санаториям с инспекцией "на свои" и только своими силами, не имея работы или нескольких - не реально.
Оплачивать пользование соцтакси для участия в мероприятих "Колесницы" - готова только, при наличии скидок на проезд. И не символических, а существенных. За членов своей ячейки говорить, вообще не могу. Просто дам им ссылку на эту тему.
А насчёт поездок по Области в качестве работы в структуре организации, в том числе в офисе -так в Электростали и из Электросталь как не было водителей в таксопарках организаций которые предоставляют услуги такси, которые умеют пользоваться установленными в машинах подъёмниками, так и не будет. Так же и с автобусами с низким полом. В местной соцзащите мне сказали, у нас же есть социальное такси - 1 машина, на которой мы на мероприятия ездим, ей и пользуйтесь.
Кстати, тариф 17 руб километр, по словам Валентины Монаховой. Заказывать надо за неделю, до предполагаемой поездки и если она на нужный тебе день свободна может и выделят. И это по "до кризисным" ценам. Сейчас местной ЭГООМИ "Мы вместе" машину не выдали на мероприятие, в местном "Доме дневного пребывания", "обнулили" бензин . Кто сможет добраться самостоятельно, те и будут. Меня отец сможет подвезти. Но, это раз в год и в пределах города. И только по тому, что в день мероприятия будет дома, а не в командировке на необъятных просторах Родины.
Татьяна Баталичева прокомментировалаНовости о реабилитации инвалидов в Крыму
22 декабря 2014 в 19:41 0
В других регионах, не нефтяных наверное рядовые инвалиды забыли, что такое ТСР от Государства. Там зарплата здоровой физически женщины 5 000 это хорошо. Да не у всех есть. Вот вам и иницатива инвалидов всей страны...
Татьяна Баталичева прокомментировалаНовости о реабилитации инвалидов в Крыму
22 декабря 2014 в 19:33 0
Отличная идея с сертификатом. А как он будет индексироваться, цены-то растут.
Татьяна Баталичева прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
22 декабря 2014 в 19:18 0
Да и на встречу в Министерство Соцзащиты МО тоже заявляюсь - Татьяна Баталичева.
Татьяна Баталичева прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
22 декабря 2014 в 18:22 0
Ребята, коляски ломаются это да. Но, я чиню их без участия общественных организаций. Просто отвожу на завод изготовитель. Что не всегда удобно - мастер сказал привозить после Нового года, так как он всё ещё в больнице. Можно на следующем "Диалоге с властью" поднять вопрос о создании в Подмосковье нескольких сервисных центров куда можно отправить коляску на ремонт, в том числе и электрическую. За разумные деньги и с гарантией. И откуда можно вызвать мастера, банально колёса накачать у некоторых моделей это сделать инвалиду самому не просто проблематично, не реально. И опять же мелкий ремонт подтянуть заменить деталь на дому.
Ну а по теме,мне интересны и ФСС и встреча с Министерством Здравоохранения. Я заявляюсь, Татьяна Баталичева.
Кроме того, Игорю Ушакову тоже интересно ФСС. Насколько я поняла из телефоного разговора. Но, не знаю заявиться он или нет. Ссылку я ему скину.
Татьяна Баталичева прокомментировалаКоординация и тесный контакт
22 декабря 2014 в 17:37 0
Слава, умерь пыл. Я тоже отвечаю перед людьми когда приглашаю их в "Колесницу", за сохранность акетной инфы в конфедециальном доступе.
Татьяна Баталичева прокомментировалаКоординация и тесный контакт
22 декабря 2014 в 17:34 0
Согласна.
Евгений Поляков прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
22 декабря 2014 в 16:50 0
Вань, чем конкретно ты предлагаешь мне заняться? Взять на себя работу администратора сайта? По сути ты прав что сайт у нас устроен не правильно войти в конкретную тему обсуждения не возможно, нужен отдельный раздел "ЧАТ" где во временной последовательности будут находиться все актуальные темы, также что бы не раздувать этот раздел потребуется раздел архив, где можно посмотреть темы прошлого периода. По вопросу реорганизации, общества я разговаривал с Игорем, на что он ответил, что мы самостоятельно должны все сделать, как говорится все в наших руках, это конечно удобная позиция, но она не годится для серьезного решения всех насущных проблем. Для правильного расклада всех действий нужны выдвиженцы ,либо уже существующие лидеры от областей, в срочном порядке проводить собрание и решать вопросы. Есть задача, съездить на встречу с министрами, надо к этому серьезно подготовиться, чего мы хотим добиться, разбить все на группы, дать задачу написать доклады на поставленные вопросы, привязать к законодательной базе, напечатать от организации заявления на решение этих задач, если эти задачи не указанны в законе, что необходимо сделать для внесения поправок, написать свои предложения и в письменной форме передать министрам, для продвижения вопроса выше. На данный момент у нас ничего этого нет, просто съездить потрясти воздух и вернуться ни с чем, согласись никто в пустую не хочет тратить время.
Вячеславу нужно своё движение продавливать через спорт.Где всё пойдёт как по маслу.
Ведяшкин Алексей прокомментировалНовости о реабилитации инвалидов в Крыму
22 декабря 2014 в 14:16 0
Вроде как Фсс к путевкам в санаторий не отношение не имеет по поводу санаторие министерство социальной защиты
про монетизацию, сертификат это другой уровень и не уровень министерсва, министров это уровень законодателей
а им не до нас у них по важнее есть проблемы личные
а вот если честно сказать выграет ли государство финансово если мы исполним свой каприз ввиде полной монетизации
думая что нет а если учесть кризис то 3раза нет
но решать это надо я всегда за это
Разумно мыслишь Евгений.Теперь нужно по этому вопросу открыть тему которая будет доступна желательно с первого клика(ВОПРОС К АДМИНИСТРАТОРУ ВОЗМОЖНО СДЕЛАТЬ ТАК ,ЧТО-БЫ ФОРУМЫ ПО ОТКРЫТЫМ НАМИ ТЕМАМ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, ФСС, СОЦ.ЗАЩИТА,ДОСУГ,ОТДЫХ,РЕСТРУКТУРИЗАЦИЯ,И Т.Д. БЫЛИ ДОСТУПНЫ С ОДНОГО ИЛИ ДВУХ КЛИКОВ?А также возможность рассылки сообщений всем сразу). Возьмись за это дело. Опиши как ты это видишь. Заложи первый кирпич в нашем доме.
Ведяшкин Алексей прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
22 декабря 2014 в 13:32 0
Полностью присоеденяюсь к Ивану Зарецкому по поводу Сергея Ильюшина
Не пойму ,КТО тебя всё откуда то отбрасывает.Включайся в работу .Здесь на сайте пиши что и как ты хочешь изменить.
от Вас Сергей конкретные вопросы
очень хороший вопрос а именно как быть по фсс с невыданными изделиями тср за 2014
как быть чтоб небыло такого в 2015 году
возможно каждому нужно записать заявление на выдачю средств тср в 2015 где четко указать список используемых средсв тср и непосредствнно обратиться в фонд
вопрос по электричке если она у Вас сломалась на гарантии попробуте связаться с производителем
но тоже хороший вопрос кто будет производить ремонт после того как закончился гарантийный срок эксплутации изделия а срок использование его еще не вышел
слышал что в Москве есть комисия которая состовляет акты а не пригодности использования средств тср на основание это акта можно снова встать в очередь на замену средст тср

как я считаю нужно не просто беседовать а задавть конкретные вопросы и получать на них конкретные ответы
поэтому что бы не было балагана и Игорю не было стыдно за Нас
нужно составить список вопросов
вот Слава говорит про хендбайк
а что про него говорить
ну занимешся ты им ну и занимайся какая помощь должна быть от министертсва
или общественность хотят его вписать его в ипр (толи люди не понимают о чем говорят или в облаках летают)
как я считаю это не тема обсуждения с министрами мо
я тоже много о чем могу поговорить только тогда времени о насущных и жизнено важных вопросов времени не останется
есть конкретные вопросы
а нам нужны конкретные ответы
активно задаем вопросы на сайте
Евгений Поляков прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
22 декабря 2014 в 13:20 0
Всем добрый день.
Анализируя каким образом в нашем обществе происходят все события, а именно освещение конкретных событий, информирование о назначаемых событиях, выбор участников и многое другое, напоминает какой то хаос и анархию. Для того что бы решать внешние вопросы нам неплохо навести порядок в собственной организации, провести реструктуризацию, назначить глав по районам, которые будут представлять интересы инвалидов своего района, обсуждать поставленные задачи и непосредственно они и будут принимать участие в симпозиумах или выдвигать кандидатуру от района. Также периодически необходимо проводить собрания - один два раза в год всех участников сообщества и по необходимости глав районов, упорядочить докладчиков с освещением насущных проблем. Помимо устных докладов к Министерству по насущным проблемам необходимо предоставлять письменные обращения, т.к. просто проговорить на встрече проблему, судя по всем предыдущим встречам, для представителей Министерства это ничего не значит, в поставленных вопросах мы с места не сдвинулись, нас просто игнорируют, необходимо не просто ставить вопросы а опираясь на букву закона составлять конкретные обращения и непосредственно на встрече с министрами передать их лично в руки. Задач очень много и подходить к их решению необходимо структурировано, как серьезная организация, в этом случае на нас обратят внимание и будут с нами считаться, а с тем что мы имеем на сегодняшний день - это организация для пиара.
Марина Мазипова прокомментировалаНОВОГОДНИЕ ПОСЛАНИЕ.
22 декабря 2014 в 13:17 0
Здорово, что есть организация "Колесница" и активный, позитивный Игорь, который помогает нам во многом. Всех благ, с Наступающим Новым годом!!!
Иван Николаевич Зарецкий прокомментировалНОВОГОДНИЕ ПОСЛАНИЕ.
22 декабря 2014 в 13:14 +1
Спасибо за поздравления. Предлагаю ввиду нехватки персонала поделить М.О. на 11 зон по направлениям автомагистралей.В каждой зоне назначить координатора.Который будет вести основную организационную работу в своём секторе.(Помогать создавать ячейки в районах. Следить за исполнением законов. Организовывать мероприятия. Бизнес партнёрство. Организация труда.Культурные мероприятия. Сан.кур.лечение. Искать спонсоров и т.д.)Пример Новорижское шоссе от МКАД до Шаховской и прилегающие к ней поселения и районы.Это Красногорск,Дедовск,Истра,Нахабино,Ново Петровск ,Волоколамск,Шаховская. По поводу проведения конференции Игорь можно обратиться в тот же КРОКУС всё зависит от отношения к нам самой власти.Что она может дать нам в поддержку.
Ведяшкин Алексей прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
22 декабря 2014 в 12:58 0
Ответ Ивану Зарецкому
Как я считаю мое личное мнение может они и не право
но выдача средств реабилитации это ФСС
А нуждаемость в тср и кто что себе прописал это вопрос к здравоохранению
Промониторить сайты где продают ТСР ,установить кто продаёт ,а то получается кто-то на бабушек получает те же ТСР я не думаю что это компетенция фсс или здравоохранение
Ну найдете вы инвалида который продает памперсы или мочеприемники экономил на себе осталось ну просто денег у них нету реально живут на пенсию я знаю таких вот например шейник за 50 и мама за 80 практически не ходит ну продает он 1 коробку 1раз в три месяца
Ему помочь как то надо материально а в место этого за соцальное обслуживание заплати
Вот другое дело как вписать себе электричку активному инвалиду вот этот вопрос я бы лично себе бы в писал (и реально бы пользовался в городе в санатории ) по поводу кому нужны 3 коляске которые выдаются
Все вписывается в ипр по вашей рекомендации мне вот один раз сказали что 2 не впишут
Выбирай Либо активная, или комнатная и прогулочная хотя положено и активка и прогулочная

Мочеприемники не вписывают в количестве 30 шт говорят где ты это взял говорят положено 10
Вот о чем наго говорить не волнуйтесь лишнее они не впишут
И это не вопросы министру фсс
В ФСС опять же повторюсь
Сроки поставки, и срок оплаты за ранее самостоятельно приобретённые тср
А так же кто будет осуществлять доставку средств тср до квартиры инвалида
И возможно нужно будет просить о создание горячей линий по проблемам обеспечения фсс
Не пойму ,КТО тебя всё откуда то отбрасывает.Включайся в работу .Здесь на сайте пиши что и как ты хочешь изменить.
Сергей Ильюшин прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
22 декабря 2014 в 12:49 0
я хочу предложить перестать делать триумвират, и чтобы вы наконец тут увидели что я живой человек, и чтобы не было такого как тут написали, этим можно, об этом подумаем а этих точно не берем. А на деле, часто выходит что вы даже собратся в жизни все не в состоянии что говорить о чем то еще. Где ваши дела все реальные, я тут только об игоре что то знаю. И найти никого нельзя одни шифровки. Я вобще тут ничего не понимаю, только вижу одно, каждый сам за себя.
Вячеслав мыслит правильно:-"На встрече с министром я бы предложил министру просто по человечески поговорить, посоветоваться, как дело делается в его ведомстве. И чем мы можем друг-другу помочь." - но как раз поговорить на одном языке мы пока не можем. Этакая Вавилонская башня. Правда между нами есть проводок в виде Игоря. Нам нужно сейчас вобрать всю свою энергию и направить через этот проводок. Но только не выплеснуть ,а направить точечно. Что бы на том конце кто прикасается ощутил всю пользу и полноту проводимых нами работ на общее дело.
Сергей Ильюшин прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
22 декабря 2014 в 12:46 0
Я вижу у кого то тут сомнения в мой адрес, хочу дать вам всем понять, что я имею не меньшее отношение к той же доступной среде чем каждый из вас, поэтому ваша выборка в мой адрес пусть ляжет тяжелым грузом на вашей совести, заодно покажет кто вы есть на самом деле.
http://oi-russia.ru/obrashchenie-k-deputatam.html
http://oi-russia.ru/news/khrupkoe-schaste-khrustalnykh-lyudej.html
http://oi-russia.ru/bezbarernaya-sreda-v-aviatorakh.html
http://oi-russia.ru/fotovystavka.html
http://oi-russia.ru/video/govorit-ukrajina-u-menya-khrustalnye-kosti.html
http://oi-russia.ru/video/zhitelyu-balashikhi-rabotu.html
На сейчас скажу что работу я ищу, а ссылки даю в качестве общего образования. Чтобы не делали вид что я зеркало и со мной можно вобще не говорить или делать вид что нет.
Сергей у всех проблемы .Мы здесь для этого и сидим .Ты конкретно можешь предложить?
Иван Николаевич Зарецкий прокомментировалКоординация и тесный контакт
22 декабря 2014 в 12:32 +2
Для того что-бы встретится с губернатором нужно по министерствам сначала всё отработать,а потом уже с конкретными предложениями к нему на приём.
Ведяшкин Алексей прокомментировалВстреча членов организации
22 декабря 2014 в 12:24 0
В защиту главнокомандующего именно для Славы про Игоря
чел реально занятый еще свое драгоценное тратит на общественное
а вы его (но встрясочка иногда не помешает)
нежнее Слава ЕЩЕ НЕЖНЕЕ
Вячеслав Ясный комментируетНОВОГОДНИЕ ПОСЛАНИЕ.
22 декабря 2014 в 12:09 0
Благодарю Игоря за возможности, которые может открыть Колесница. Вперед к улучшениям и развитию. С наступающим.
Сергей Ильюшин прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
22 декабря 2014 в 11:26 0
лично мне недодали 1 коляску, не дают памперсы, прокатили с санаторием, и что будет далее не знаю, это при том что и электрика которую дали уже требует капитального ремонта, у меня есть много что сказать, но я вижу что тут уже решено кому право голоса, а я должен опять идти по длинной цепочке отписок. Балашиха кстати тоже город немалый и тоже в многом что нуждается.
Сергей Ильюшин прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
22 декабря 2014 в 11:21 0
я не совсем понял почему вы меня персонально скинули, я вроде бы ничего вам лично или кому то тут не делал. Может выборы тогда провести кто тут вобще лишний и кого надо исключить, просто я устал кому то кого даже не знаю и не узнаю никогда что то доказывать.
Я как знал что все эти вопросы чистой воды профанация, все уже давно решено и явно не в этом сайте.
Вячеслав Ясный комментируетВстреча членов организации
22 декабря 2014 в 10:32 0
Хорошо, принято. Нормально.
Игорь Гундеров прокомментировалВстреча членов организации
22 декабря 2014 в 10:08 +1
Ты не прав...численность важна...очень. Для чиновников прежде всего. объясню позже...Организацию где менее 1000 членов даже финансировать не станут..Даже ВОС,ВОГ,ВОИ получают по 800000 в год - это по 15000 в год на районную организацию:)
Игорь Гундеров прокомментировалВстреча членов организации
22 декабря 2014 в 10:00 +1
ХОТЕТЬ дома у себя:)...вместо болтовни собери попробуй людей вместе и транспорт для них и место и т.д...БОЛЬНО МНОГО ГОНОРА НА ПУСТОМ МЕСТЕ!!! ХОЧУ-ОТЧИТАЙСЯ...собери троих ХЕНДБАЙКЕРОВ зарегистрируй общественную организацию и поймешь как всё просто...ты всё СЛАВА правильно гутаришь то, но не забывай, что тут инвалиды...ВЯЧЕСЛАВ! ТЫ МНЕ РЕАЛЬНО НРАВИЛСЯ, НО ТАК НЕЛЬЗЯ!!! ТВОЯ КАНДИДАТУРА БУДЕТ РАССМОТРЕНА ОТДЕЛЬНО...я постараюсь тебя образумить и научить...ты парень упертый и я вижу тебя возможным АКТИВИСТОМ организации...
Вячеслав Ясный комментируетВстреча членов организации
22 декабря 2014 в 05:23 0
У меня прям камень с души упал. Оказывается что кворум. Это если Игорь с Игорем и Александром, или даже двое из них соберутся и займутся свои прямым делом под протокол примут или не примут в организацию людей. В связи с этим прошу незамедлительно вам собраться, как вы это умеете и хотябы по телефону между собой решить вопрос о приеме меня в члены организации. Хочу быть принятым или не принятым. Хочу определенности. И хочу чтобы этот вопрос решился в означеные сроки. До этого момента буду представляться как подавший заявление кандидат в члены организации. И вообще не несу ни маральной ни юридической ответственности и не имею прав по уставу. И также буду относиться ко всем кандидатам. А Игорю буду пинять каждый раз если услышу или прочту, что членов организации больше трех.

Прошу прямо сейчас уведомить меня когда будет рассмотрено мое заявление, потому что все сроки уже прошли.
Вячеслав Ясный комментируетВстреча членов организации
22 декабря 2014 в 05:03 0
Надежда, я прежде всего этот посыл делаю в сторону правления. Формально они могут исключить людей за неактивность в случая не однократного напоминания. Думаю нужно вывесить списки тех, кого потенциально могут исключить и их оповестить, предлажить им послений шанс. Если отклик не последует — исключение. Зачем нам баласт? Исключение кстати не подразумевает того, что людей обратно не примут. Напротив. Я думаю лучше организация в которой активных 90% активных. Нежли 90% баласт. Пусть нас будет 30 человек списочно. Но эти 30 будут друг у друга на виду.
Тем более это с практической точки зрения важно. Собрать кворум будет проще.
Ирина Российская прокомментировалаВстреча членов организации
22 декабря 2014 в 02:57 0
Хотя бы мертвые души написали бы в кавычках!!! А то как - то неприятненько получается!!!
А ПО ПОВОДУ ИСКЛЮЧЕНИЯ ТЕХ САМЫХ ДУШ И ВООБЩЕ ЛЮДЕЙ ИЗ КОЛЕСНИЦЫ,
ПЕРВЫМ НОМЕРОМ ПРЕДЛАГАЮ ИСКЛЮЧИТЬ ВАС!!!
ВО-ПЕРВЫХ ОТКРЫТИЕ ГРУППЫ В КОНТАКТЕ И ПУБЛИКАЦИЯ СПИСКА ЧЛЕНОВ КОЛЕСНИЦЫ !!
ВАМ ЗДЕСЬ ПИСАЛИ,ЧТО НЕ НАДО ЭТОГО ДЕЛАТЬ!!
ВО-ВТОРЫХ ВСЕ ТЕ ЖЕ МЕРТВЫЕ ДУШИ, НЕ ЗНАЕТЕ, НЕ ПИШИТЕ!!
А ТО ВЫ ТО ТОЖЕ НЕДАВНО АКТИВИЗИРОВАЛИСЬ!!!
ТАК ЖЕ ВАШЕ НЕКОРРЕКТНОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ
И меня совершенно не волнуют люди, которые сидят на колясках и помирают по своим углам. Мне не интересно с бабкой какой-то общяться или с ДЦПшником. Пусть этим специальные милосердные люди занимаются.
Вячеслав Ясный комментируетКоординация и тесный контакт
22 декабря 2014 в 01:36 0
)) Ирина, ну вы же все понимаете, как это работает.
Пришло время видимо увидеть негатив вам, поскольку есть время разбрасывать камни и есть время собирать их. Лучше я вам сейчас расскажу о слабых местах, чем завтра вам по ним будут бить. У организации должен наступить период само очистки рано или поздно.

На встрече с министром я бы предложил министру просто почеловечески поговорить, посоветоваться, как дело делается в его ведомстве. И чем мы можем друг-другу помочь.

Я мало мальски компетентен в вопросах безбарьерной среды, могу осветить ситуацию в г. Жуковском — https://vk.com/reibez
И могу осветить ситуацию с хендбайк движением — https://vk.com/club_finist
Мне на каждый вопрос нужно по 5 минут, можно и меньше. Материал для презинтаций готов.
Я не против себя, согласен на встречу, ориентируюсь на мнение Игоря, что Славу Ясного надо акуратно пускать в бой.

Поддерживаю Гундерова, Ведяшкина, Поликарповича и Штрекер.

Предлагаю позвать на встречу Александра Салогуба и Александра Чувашева.

У меня вызывет сомнение целесообразность присутствия на встрече Ирины Российской, Сергея Ильюшина, Ивана Зарецкого. По Зарецкому надо еще разобраться. А Российская и Ильюшин точно нет.

Я не знаком с Еленой Туркиной, Вячеславом Хмельницким и Юрием Шатровым (может знаком, но забыл наверное по именам), не могу поддержать.
Вячеслав Ясный ты поведай нам каким перцем тебе Игорь причинное место посыпал. Не в обиду. Ты всё негатив видишь. Организовывать или выбирать сейчас актив,не столь важный вопрос. Не можем мы горсткой людей Областные вопросы решать. Мы будем не объективны. Ты лучше расскажи что-бы ты предложил министрам. Деятелем ты себя можешь предложить? А то у нас здесь в .... сам пишешь ? По здравоохранению вопросы доступности(разработка единого паспорта),отдельной палаты как уже упоминал Алексей Ведяшкин в стационаре,а также в поликлиниках ед.кабинет доступный для инвалидов - колясочников на первом этаже где будут приходить и принимать врачи по факту обращения и выезд спец. на дом. Доступность стоматологии и выезд на дом. Амбулаторное лечение на дому. Медсестра на дому. Доступность детских поликлиник. Персонал ,где брать врачей? Что предлагают в министерствах по этому поводу.Детские врачи вы где ,у нас узбечка ходит по некоторым участкам к новорожденным многие не пускают говорят в Узбекистане русских убивали ,выгоняли из своей страны с голым з... ,а сейчас наших детей будут лечить .Вот такие вопросы всплывают у меня в связи с работой в Общественной палате. А проманиторить Здравоохранение нужно хотя я и так знаю положение.Правда у нас в районе сейчас новый глава ЦРБ только вступил в должность .Вы когда планируете встречи что бы мне знать что смогу сделать до встречи .с кем поговорить ,что посмотреть.Собрать пожелания.Насколько они решаемы - второй вопрос, и решить его должны мы с вами в нашу пользу.Сейчас для этого самое подходящее время. Про отчет поддерживаю, а про видео не поддерживаю т.к. разговора не получится нормального.. -Игорь почему считаешь нормального разговора не получится?По здравоохранению ещё добавлю. Далее ФСС:- тут нужен адресный подход кому что нужно и какое.От этого и мы улучшим свои ТСР и государство экономить будет. Проманиторить сайты где продают ТСР ,установить кто продаёт ,а то получается кто-то на бабушек получает те же ТСР ,а она ими не пользуется и всплывают они на сайтах продаж.С этим нужно прекращать в первую очередь.Опять не всем нужны все 3-и коляски которые выдаются.В основном это соц. активным но их не так уж и много. Кому то нужна только комнатная .И так можно о любом ТСР. Соц.защита - это вообще отдельная тема. Мы за них сейчас делаем работу.Зарплату правда они получают,да ещё и повышения в зарплате грядёт. Пускай бюджетом делятся. Работы непочатый край ,соц.защита не знают ,что делать при этом ,что мы им говорим не слушают ждут инструкцию с верху ,а у нас детишек кормить чем то надо . МЫ сейчас должны новые законы изучить сделать выводы,вынести предложения т.е.мы будем всё это заново прорабатывать
Ирина Российская прокомментировалаКоординация и тесный контакт
22 декабря 2014 в 00:59 0
Ну вот и молодец!! А говорил невозможно
Вячеслав Ясный комментируетКоординация и тесный контакт
22 декабря 2014 в 00:55 0
Закрыл группу со списками. Теперь эта группа только для членов — https://vk.com/inva_kolesnica_x
И окрыл еще одну, для сочуствующих — https://vk.com/inva_kolesnica
Игорь Гундеров прокомментировалКоординация и тесный контакт
22 декабря 2014 в 00:28 0
Иван...ты берёшьь цитаты и потом комментируешь...не все это разберут т.к. тут редактор не удачный на сайте.Я то понял и спасибо тебе за поддержку... Ты пишешь, что Слава Ясный - засланный Казачек и пытается качать трон:) Да нет трона т.к. это скорее крест, чем трон и я его несу. Я РЕАЛЬНО ХОЧУ УЛУЧШИТЬ СИТУАЦИЮ С КОЛЯСОЧНИКАМИ В МО, И К СОЖАЛЕНИЮ ПОКА Я НЕ ВИЖУ ЧЕЛОВЕКА КОМУ Я МОГУ ЭТУ МИССИЮ ПЕРЕДАТЬ(народ темы не знает практически вообще). Я поэтому и хочу чтоб наши люди вошли в законодательную, исполнительную власти и общественные палаты. Ты вот поработал маленько в общественной палате и понимаешь как это тяжело (и всё ведь бесплатно!!!)- а люди то думают, что вам(членам общественных палат) платят зарплату и возят на авто:) ЛЮДИ НЕ ПОНИМАЮТ, ЧТО МЫ (ОБЩЕСТВЕННИКИ) РАБОТАЕМ БЕСПЛАТНО И ЕЩЁ НАС ВСЕ РУГАЮТ КАК БУДТО МЫ ЧИНОВНИКИ:)...мне так смешно было когда меня попросили отчитаться об имуществе организации:) Мы всё отладим в организации постепенно: и структуру выстроим, и активность повысим, и много чего добьемся! Наши люди и мерами городов станут и депутатами и много кем....но учиться надо всем и практику! И ГЛАВНОЕ - НАУЧИТЬСЯ ОБЩАТЬСЯ С ВЛАСТЬЮ!!! А не как в последний раз...до сих пор стыдно мне...Встреча с Губернатором из-за этого отложилась, а должна была состояться.
Вячеслав Ясный комментируетКоординация и тесный контакт
22 декабря 2014 в 00:26 0
Игорь, уличаю тебя, ты занимаешься подменой. Посещаемость и действия администратора не гарантируют утечки и информация находится в ОТКРЫТОМ! доступе, в том числе для цитирования. Так что я поступил добросовестно.

Второе. Отвечаю всем заинтересованным, что не удалю эту информацию, поскольку как сказано выше она была получена добросовестно и вы меня не убедили в целесообразности её удаления. Я не считаю что её надо удалять с сайта, я благодарен за то что списки были худо бедно размещены. Прошу меня поддержать.

Третье. Уточнение списков — важный аспект жизни организации. Поскольку как ещё мы узнаем будет ли у нас кворум на собрании, будет ли собрание лигитимным, будут ли решения сбрания правомочными.

Прошу вынести на общее собрание вопрос о еще более полном освещении списков для внутреннего пользования, не только город проживания, но и способ связи, который член Колесницы волен выбрать сам. Что позволит каждому связаться с каждым.
Иван Николаевич Зарецкий прокомментировалКоординация и тесный контакт
22 декабря 2014 в 00:00 0
а ещё предстоит каждую анкету проверить и приложить к ней ксерокопию паспорта и справки МСЭ... как делается в ВОИ...а после этого и разговора "с пристрастием :)" человек получит удостоверение члена МОООИ "КОЛЕСНИЦА" с пометкой "член организации" или "руководитель районной ячейки". - Игорь постепенно дискредитирует себя в глазах общественности в качестве грамотного администратора, мне кажется это не его роль, хотя Игорь и остается примером для подражания в смысле "Как Делать Дело".- Якобы Слава Ясный открыл информацию ВК. А Слава Ясный добросовестно процитировал , открыл информацию, списки на своем сайте. Ну просто признай, что ты БЫЛ НЕ ПРАВ...- Слава Ясный засланный Казачёк,сразу трон качать начинает.Списки членов нашей организации должны принадлежать только организации , это наш козырь.Я против того что-бы они находились на странице ВК. Этих людей собрал Игорь и имеет право пользоваться списком только он.
Игорь Гундеров прокомментировалКоординация и тесный контакт
21 декабря 2014 в 23:54 0
Не знаю почему, но сегодня и вчера посещаемость на сайте сильно увеличилась...Я обычно этого добивался, если писал в личку народу сообщения:) Кто то писал в личку народу? Слабо верится, что сами все на сайт пришли:)
«И общественные организации, и бизнесмены, и просто небезразличные люди должны поддерживать этих детей, вызывающих в нас чувство восхищения и уважения. Они – наша сила и гордость. В Крыму совместно с ОНФ разрабатывается по поручению президента Владимира Путина ряд программ в области защиты прав инвалидов, в том числе программа, по которой будет оказываться помощь детям-инвалидам в ближайшие годы. На эти цели будут направляться средства как из бюджета, так и из внебюджетных источников», – сказал глава республики Крыма. - вот куда мы должны сейчас подключаться. Плюс Сочинские программы .Председатель правления Национального центра проблем инвалидности, эксперт ОНФ по делам инвалидов Лысенко Александр Евгеньевич , он ведь хороший знакомый,он поделится Игорь с тобой информацией подключит нас к своей работе над проектами .Что-бы они тоже уже сейчас начали учитывать и наши интересы в полном объёме. Далее:- глава Крыма согласился с целесообразностью учреждения в регионе должности уполномоченного по делам инвалидов, как это уже сделано при поддержке ОНФ в Волгоградской области:- этот вопрос всегда будет вставать, должность которую должен по возможности занимать инвалид - колясочник (нужно отдельно открывать тему "Образование") . ...как мне сказали в Минсоцзащиты проверять санатории до оказания услуги они не имеют права....только после оказания при наличии жалобы: - ну вот это точно бред который нужно менять на каком бы уровне это не решалось.Санатории нужно в первую очередь проверить. А так получается "сегодня деньги, завтра стулья". Зеликов уже там был пока мы "думаем-размышляем"....могу и один сходить - готовьте вопросы.- Поэтому имею вот ,что сказать Николай Иванович ни первый и дай Бог не последний раз туда ходит.Это не главное , главное что он предлагает сделать.У него свои вопросы у нас свои.Поэтому нужно хорошо , очень хорошо подготовиться. ФСС - особый отдел. Я СЧИТАЮ,ЧТО СПИНАЛЬНЫЕ САНАТОРИИ САКИ И АНАПА ВООБЩЕ ДОЛЖНЫ ИДТИ В ОБХОД КОНКУРСОВ!!! такой механизм есть!!! Туда нужно закупать путевки по фиксированной цене и распределять квоты на каждый регион...Прошу каждого высказаться на эту тему..- согласен ,но про механизм поподробнее . Я то как раз за полную монетизацию...и даже не за деньги которые тебе возвращают, а за сертификат, гарантирующий оплату государства...Я эту тему года три уже пробиваю. Тогда и деньги на путевку,коляску и т.д искать не придется в полном объёме.;- в этом я тебя поддерживаю , но информации о том , что делается минимален. Как итог : 1. Цель - улучшить условия проживания, лечения, досуга, доступной среды и распределения путёвок на санаторно курортное лечение для инвалидов-колясочников М.О.(России). -и далее наши задачи. Так должны выглядеть наши обращения к министрам. Программно с Конкретными предложениями.
Марина Мазипова прокомментировалаНовости о реабилитации инвалидов в Крыму
21 декабря 2014 в 23:01 0
Вечер добрый!
Я согласна, с тем, что вопрос по путёвкам в санаторий очень важен. У меня тоже есть знакомые, которые были в 2014 году в санатории "Анапа" летом. В 2013 году я сама была в санатории "Анапа" в середине марта, мне понравилось лечение и обстановка. Но зимой нухождение в данном санатории проблематично, так как корпус "спинальников" находится далековато от лечебного корпуса, бассейна. После тепловых процедур не очень полезно для нашего здоровья путешествовать по холоду. В 2014 году мне удалось полечиться в "Евпаторийском детском клиническом санатории"в сентябре. Многими вопросами занималась туристическая фирма,я была смушена.... После этой поездки в санаториий, я буду ездить только в проверенные санатории и готова лично проверять санатории на доступность! Понятен интерес государства, в сезон люди без инвалидности готовы платить больше, а зимой можно и инвалидов подлечить....но обидно, что другие регионы могут приобрести путёвки для спинальников, МО нет.
Игорь Гундеров прокомментировалПо зову сердца
21 декабря 2014 в 22:15 0
Это разные вещи....зайди на сайт уполномоченного по правам человека в МО...ТАМ ВСЁ НАПИСАНО! А по правам инвалидов- другое дело..
Ведяшкин Алексей прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
21 декабря 2014 в 21:49 +1
Ваше чувство Вас подводит еще не чего не решено
Ваши вопросы напишите
конкретно по каждому из министерств а именно ФСС, Здравоохранение, социальной защиты
Иван Николаевич Зарецкий прокомментировалПо зову сердца
21 декабря 2014 в 21:48 0
Почетный знак уполномоченного по правам человека «За защиту прав человека в Московской области».Расскажи об это поподробнее.Я читал статью,там говорилось о том что подан в ГД законопроект об омбудсменах по правам инвалидов на первое чтение фигурировал Терентьев,ЛДПР ни помню если нужно найду.Мои поздравления.Так держать.
Ведяшкин Алексей прокомментировалНовости о реабилитации инвалидов в Крыму
21 декабря 2014 в 21:35 0
Про компенсацию забудьте нету такого уже после 2005 раньше была если 2 года не ездиш получи 50 рублей при стоимости путвки в 5 тыс ну примерно как то вот так
Про мифическое письмо из Анапы просто "бабушка сказала"
Как мне кажется путвки покупаются по принципу чем меньше цена-берем а зимой она меньше
заслуг перед отечеством у Всех нас хватает так что извините в очередь
большинство едут только у кого местная соцзасщита активная правы на 10000000 процентов
но что мне вот не понятно одно
когда я был в сан Анапа декабрь месяц у меня была путевка на 21 день стоила точно непомню окло 20 ну чуть поменьше на сопровождающего на 4 тыс меньше со мной в заезд приехали люди из московской области у которых путевки были по 42 дня с сопровождающим (только Путин подписал указ спинальные путвки 42 дня) вот это я считаю полный беспридел
извините когда на всех не хватает путевок на каком основании кому то выделяют путевки по стоимости в 2 раза больше ведь купить можно еще 1 путевку для инвалида и сопровождающего
вот чего нужно добиться
что б механизм был такой же как и тср
вот есть рекомендуемый список санаториев
бери едь куда и когда хочеш где тебе удобно проплачиваеш сам а потом тебе происходит компенсация сумма компенсации должна быть известна и на нее можно поехать в один из списка санаторий вообщем как с тср
Вот только как это сделать
Игорь говорит нужно выйти на уровень Президента и Примьера РФ
но вот как это сделать
ведь Нашим представителем во власти к сожаление не до Нас и они точно заниматься этим не будут
и мнение должно исходить не только из инвалидов Московской области а всей нашей станы
вот как это сделать не представля но нужно это делать
Надежда Штрекер прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
21 декабря 2014 в 21:22 0
разумно
Игорь Гундеров прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
21 декабря 2014 в 21:14 +2
Про отчет поддерживаю, а про видео не поддерживаю т.к. разговора не получится нормального...а вот поручение которое будет дано после и по итогам встречи мы сможем запросить:)и ряд законодательных актов, на основании которых ведутся закупки и т.д
Надежда Штрекер прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
21 декабря 2014 в 21:11 +1
Так Вы напишите сначала, а то мы ведь и не догадываемся какие предложения в Вашей голове зреют
Игорь Гундеров прокомментировалНовости о реабилитации инвалидов в Крыму
21 декабря 2014 в 21:08 +2
Про письмо из Анапы насчет МО - УВЕРЕН ЧТО ВРАНЬЁ т.к знаю человек 10 кто ездил летом! Про компенсации за путевки - вопрос не к МО...вопрос Федеральный и решить его быстро сможет только Путин или Медведев:) Вы готовьте конечно вопросы, но я заранее на многие из них знаю ответы:) Я то как раз за полную монетизацию...и даже не за деньги которые тебе возвращают, а за сертификат, гарантирующий оплату государства...Я эту тему года три уже пробиваю. Тогда и деньги на путевку,коляску и т.д искать не придется в полном объёме.
Сергей Ильюшин прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
21 декабря 2014 в 21:07 0
Хочу вписать себя, мог бы много что написать но имеет ли это смысл, чувство что все уже давно решено кто поедет что скажет без этой темы.
жаль, написал просто пришло в личку.
Надежда Штрекер прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
21 декабря 2014 в 21:06 0
поддерживаю
Ведяшкин Алексей прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
21 декабря 2014 в 20:52 +2
Да Игорь как ты считаеш возможно будет снять видео со встреч и выложить это на нашем сайте только для зарегестрированых пользователей чоб каждый желающий член организации мог посмотреть
Так же добалю что активисты кто поедет на встречи должны сделать
полный отчет об полученых ответах на заданные вопросы после встречи
Ведяшкин Алексей прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
21 декабря 2014 в 20:50 0
Добавляем в список
Иван Зарецкий
Елена Туркина
Вячеслав Хмельницкий
хочется послушать их самим
ссылку на данную новость отослал лично Всем в личку
прошло времени мало
ждемс
Надежда Штрекер прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
21 декабря 2014 в 20:25 0
Да, недавно я эту тему на собственном горбу изучила и насмотревшись на городские и областные клиники и роддома, рожать решила все-таки в Москве. Так что поднять вопросы и озвучить предложения не против. Насколько они решаемы - второй вопрос, боюсь, что опять сошлются на нехватку средств. Но поднимать эту тему надо, однозначно.

Может еще из Клина кого-то, у них ведь много представителей в "Колеснице"? Я бы Славу Хмельного предложила
Надежда Штрекер прокомментировалаСостав группы для встречи с министерством
21 декабря 2014 в 20:11 0
Не против, если будет транспорт с подъемником. На своей машине пока не могу приехать.
По вопросам о сан.кур. лечении написала в этой теме http://inva-kolesnica.ru/novosti/novosti-o-reabilitacii-invalidov-v-krymu.html Чтобы не засорять ветку, сюда дублировать не буду
Надежда Штрекер прокомментировалаНовости о реабилитации инвалидов в Крыму
21 декабря 2014 в 20:07 0
И тем не менее. Очень многие регионы, особенно Север благополучно ездят в летний период. А вот на Московскую область строгие ограничения, особенно на санатории южного направления.
Я уже приводила этот пример, хоть ты и не поверил тогда. Но это не моя выдумка, а реальный разговор. В прошлом году долго дозванивалась до обл. соцзащиты, дозвонилась нач. отдела, который отвечает за путевки. Просила на лето или начало осени. Аргументы были более весомые, чем просто слабость инвалидов к инфекционным заболеваниям в осенне-зимний период, а именно: в ноябре-декабре, когда они предлагают путевки у меня самая горячая пора на общественной работе, поскольку куча мероприятий к дню инвалида. Я уже давно сама себе не принадлежу и ответственна за проведение мероприятий, в том числе областного значения. Говорю им: "Посодействуйте в получении путевки в этот период, поскольку в другое время работаю и годами не могу поехать подлечиться. Мы ведь одну работу делаем - инвалидам помогаем. Давайте жить дружно, как говорится. Вроде и заслуги от властей имеются, и спортивные регалии и т.д" На что они мне ответили: "Путевок нет в летний период. Из санатория "Анапа" вообще имеется официальное письмо с указанием Московскую область летом не направлять. А таких как Вы у нас полно (хотя я почему-то всегда думала, что общественников на колясках не так уж и много, членов Союза художников России вообще по пальцам в стране, призеров междун. соревнований тоже не так много... но это лирика, так сказать).
Вот мне и хотелось бы прояснить данную ситуацию с запретом для МО поездок в ту же "Анапу" летом. Если ли данное письмо, если есть, то почему такое урезание именно для Моск. обл.? С какими санаториями заключены контакты на этот год? По какой схеме распределяются путевки на города/районы? (Поскольку у меня складывалось впечатление, что распределение идет весьма неравномерно и зависит от активности местных соцзащит. Наши городские соцзащита и соцстрах не сильно напрягаются, как мне показалось, по пробиванию путевок для колясочников, поэтому их и приходит на Подольск крайне мало). Это часть вопросов, которые хотелось бы озвучить на встрече в Министерстве и потом донести до своих местных колясочников, поскольку они сталкиваются с аналогичной проблемой, что и я.
Вопрос компенсаций за неполученные, но положенные путевки тоже интересует. Были периоды, когда сама не ездила по 5 лет в санаторий и многие аналогично (хотя есть и те, кто каждый год ездят). Если компенсация невозможно, то имеет смысл ввести право на самостоятельное приобретение путевки в выбранном лично санатории из расчета отпускаемых денег.
Пока сумбурно набросала, но, я думаю, общим умом сформулируем более грамотно вопросы
Игорь Гундеров прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
21 декабря 2014 в 19:36 0
Думаю Надю Штреккер нужно попросить поднять тему гинекологии для колясочниц (по Минздраву) и поддержке родителей с инвалидностью (по соцзащите)...она уже поднимала давно, а вот сейчас самое время. У нас там Игорь Бабакин как то затихарился, а он ведь инструктором работает в Егорьевске - наверняка что то может предложить умное по реабилитации. И не забудте про Ивана Зарецкого - члена общественной палаты Волоколамска и Туркину Лену однозначно(она в координационном в Сергиевом-Посаде)
!
Надежда Штрекер прокомментировалаВстреча членов организации
21 декабря 2014 в 19:21 0
Вячеслав, с первым пунктом не согласна, поскольку пока еще организация в полной мере не заработала, полноценного общего собрания не было, то исключать народ за неактивность нельзя. Вот когда всё будет проведено как положено и по прошествии года кто-то активность не проявит, тогда и исключать. В ВОИ, например, исключают по истечении 2-х лет неактивности и неуплаты членских взносов.
Ведяшкин Алексей прокомментировалКоординация и тесный контакт
21 декабря 2014 в 19:16 0
все через личку если кто то Вами заинтересовался тогда созвоннились
а списки в соцсетях это зло
Вас попросили убери списки а вы из понятного нам принципа нет

но честно сказать личная информация о членах должна быть доступна только для зарегестрированным пользователям
это надо исправить администратору
но всегда наудутся такие как Вы и его возможно опубликуют где то
ПРОСЬБА АДМИНИСТРАТОТРУ ЧТОБ ВСЯ ЛИЧНАЯ ИНФОРМАЦИЯ БЫЛА ТОЛЬКО ДЛЯ ЧЛЕНОВ ОРГАНИЗАЦИИ
ДА И ВЯЧЕСЛАВУ УБЕРИТЕ СПИСКИ ИЗ КОНТАКТА ДАЙТ
ПОСЛЕ ТОГО КАК НА САЙТЕ ИНФОРМАЦИЯ БУДЕТ ДОСТУПНА ТОЛЬКО ДЛЯ РЕГИСТРИРОВАННЫХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ ТОГДА И ДОВАЙТЕ ССЫЛКУ В КОНТАКТЕ
Игорь Гундеров прокомментировалКоординация и тесный контакт
21 декабря 2014 в 18:48 0
Да не стыдно мне...НЕ ЗА ЧТО...списки были на нашем сайте и никто слова против не сказал...посещаемость сайта Колесницы минимальна и всех кто заходит Админ видит по АЙ ПИ адресам и т.д...а вот соцсеть в контакте - совсем другое дело...и самое важное, что ты даже не посоветовался! тебе и я и Ведяшкин говорили и Росскийская! А список тут был, чтоб люди понимали,сколько в их районе народа и формировали ячейки...Вячеслав! Ну просто признай, что ты БЫЛ НЕ ПРАВ...а телефоны и остальное всё при встрече можно обмениваться с людьми, пока чаи вместе гоняете...ДА И В ЛИЧКУ ДРУГ ДРУГУ ПИШИТЕ!
Игорь Гундеров прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
21 декабря 2014 в 18:36 0
Я специально дистанцировался от набора людей на встречу, чтоб не говорили, что я беру "своих" хотя мы все СВОИ:). C меня - добиться встречи с Министрами(или замами) и организовать машины для вас...А людей и старших в группах выбирайте сами...Шатрова думаю по здравоохранению нужно обязательно т.к он у себя в Щелково эту работу серьезно ведет...и хорошо бы проманиторить каждому кто пойдет на встречу с Минздравом свою районную больницу на доступность. Тому, кто будет старшим по встрече с ФСС хорошо бы опросить всех зарегистрированных на сайте по вопросу обеспечения и компенсации и собрать вопросы. За Поликарповича ОБЕИМИ РУКАМИ - он для чиновников "взрыв мозга по панятиям" т.к бывший аудитор:). Славу Ясного надо тоже в бой пускать, но аккуратно т.к. далек он пока от понимания где живет:)(В ПУШКИНО ДО СИХ ПОР ВСПОМИНАЮТ КАК ОН СКАЗАЛ, ЧТО ДЕРЖИТ РАВНЕНИЕ В ДОСТУПНОЙ СРЕДЕ НА ГОЛЛАНДИЮ:)Пишите людям в личку и задавайте вопросы!
Ведяшкин Алексей прокомментировалСостав группы для встречи с министерством
21 декабря 2014 в 18:05 0
Вы не против себя
согласие на встречу да или нет
так же от Вас вопросы
по поводу ревизионного органа надо выбирать под протокол при общей встречи